Jon Stewart - Em vez de darem milhares de milhões aos bancos, porque não os dão aos consumidores para pagarem as suas dívidas?

DS - 09 As pessoa pegam em forquilhas @ Yahoo! Video

Jon Stewart tem como convidado aquele que foi o director do Conselho Económico Nacional durante a administração Bush, e coloca-lhe algumas questões bastante incómodas relacionadas com a actual crise financeira e os apoios escandalosos à indústria financeira.


Jon Stewart: O meu convidado foi director do Conselho Económico Nacional durante a administração George W. Bush, e é autor do livro "What a President Should Know but most learn too late" [O que um presidente devia saber mas a maioria aprende demasiado tarde]. Palmas para Lawrence Lindsey.

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Lindsey: Dou-lhe um exemplo. Isto aplica-se a todos os políticos. Devemos exigir mais. O que ouvimos quando se trata de apoios do estado, quais são as grandes questões? Alugar aviões para usos de empresas e os bónus salariais demasiado avultados. Ambas as coisas são verdade, mas vamos analisá-las. Está a ver os aviões em que vieram os representantes da indústria automóvel? A indústria automóvel gasta 80 milhões de dólares por dia. São três milhões de dólares por hora. 50 mil por minuto. Sabe quanto custa eles irem e virem em jactos particulares? Custa menos do que a indústria automóvel gasta num minuto. Talvez não o devessem ter feito, mas, se o que está em causa são os custos…

Jon Stewart: E os salários dos executivos?

Lindsey: Os banqueiros de Wall Street recebem 18 mil milhões de dólares. É muito dinheiro. Não o ganharam, não o deviam ter recebido. Mas o problema é de 1.800 mil milhões de dólares. Quando um político diz: "vou resolver o problema, porque vou garantir que não são pagos assim"... Eles podiam trabalhar de graça e ó se resolvia 1% do problema. Não chegava.

Jon Stewart: Mas isso não é um incentivo para enriquecer à custa de... Não aponta para um problema maior da economia? Parece que há duas economias separadas: uma economia de crescimento a longo prazo, na qual a maioria de nós se integra, em que investimos o dinheiro e dizem-nos que, daqui a 40 anos podemos reformar-nos, e uma economia a curto prazo, a de Wall Street que cria produtos financeiros que dêem lucro todos os anos, sem perceber que está a mandar tudo abaixo.

Lindsey: É verdade. A forma como são remunerados é errada. O que devem fazer, não é serem pagos pelo que fazem num ano mas pelo desempenho ao longo de três ou cinco anos. Precisamos dessa mudança, não há dúvida.

Jon Stewart: Eu tenho um programa de estímulo - Em vez de dar milhares de milhões aos bancos, ou seja, recompensar o seu mau desempenho, porque não conseguir algo de concreto com esse dinheiro, dando-o ao consumidor? Damos aos bancos, pensando que isso lhes dá dinheiro, liquidez, para começar a conceder crédito outra vez. Dêem-no aos consumidores que têm dívidas, para pagarem as dívidas. O dinheiro vai parar aos bancos na mesma. Obtêm liquidez, mas os consumidores libertam-se de muitas dívidas. Porque não podemos fazer isso? Porque é que não resulta?

Lindsey: Resulta, mas o que acho que devemos fazer é deixar as pessoas negociar as hipotecas. É aqui que está o problema. O problema são as hipotecas. Oferecemos uma taxa mais baixa, 4%. O preço de fazer isso é terem de prometer pagar. Se deixarmos a casa, vamos ter de pagar na mesma, tal como é preciso pagar os empréstimos para tirar um curso.

Jon Stewart: Mas porque é que as pessoas têm de fazer promessas que a Goldman Sachs não tem de fazer, que a AIG não tem de fazer? Os bancos recebem milhares de milhões de dólares sem ter de haver promessas, restrições, supervisão. Porque é que não podemos dar o dinheiro aos consumidores, ajudar a economia de baixo para cima, e, depois, os trabalhadores… Falam sempre do mercado livre. Os mercados não são livres. A diferença é que temos incentivado os investidores. Temos de voltar a recompensar o trabalho, não acha?

Lindsey: Acho que temos de recompensar a virtude. Isso inclui trabalhar, pagar as contas, cuidar dos filhos e ser honesto com o dinheiro dos outros. Tem de ser assim em todos os aspectos. Mas pagar as contas… Dizer a uma pessoa "pode fazer uma hipoteca, mas não tem mesmo de a pagar", não é recompensar a virtude. Oferecemos às pessoas uma taxa mais baixa, mas têm de prometer pagar. O governo não perderia dinheiro com esta ideia e seria melhor para todos. Se baixarmos a taxa de juro de uma hipoteca de 6 para 4% e a hipoteca for de 200 mil dólares, a pessoa fica com mais quatro mil dólares por ano no bolso. É muito mais do que qualquer plano de estímulo oferecerá.

Jon Stewart: Os bancos receberiam o seu dinheiro de volta e esses deixariam de ser maus empréstimos, é isso?

Lindsey: Deixariam de ser maus empréstimos. Os bancos receberiam o dinheiro. Podiam emprestá-lo novamente, para dinamizar a economia.

Jon Stewart: Estas ideias não estão a ser discutidas em praça pública. Só ouvimos falar de obras públicas ou cortes nos impostos. Nestes últimos oito anos houve inúmeros cortes nos impostos e o fosso entre os ricos… Esqueça os pobres. O fosso entre os ricos e as pessoas normais é enorme. Como podemos pensar em insistir em ganhos de capital e incentivos fiscais para os investidores, quando os trabalhadores é que precisam de ajuda?

Lindsey: Os trabalhadores precisam de ajuda e também de planos de reforma. A maior parte do capital do país está nas mãos de todos nós na forma de planos de reforma e apólices de seguro. Mas concordo consigo. Temos de cortar nos impostos pagos pelos trabalhadores, através do imposto sobre o rendimento, e temos de ajudar os proprietários de casas, oferecendo-lhes um negócio: "Prometa pagar. Damos-lhe uma taxa de juro mais baixa." Se recompensarmos as pessoas que não pagam hipotecas… O dinheiro não é de graça. Se fizer um negócio em que acho que não vou pagar a hipoteca, vão cobra-me mais pela hipoteca.

Jon Stewart: Então, porquê recompensar os bancos que concederam esses empréstimos?

Lindsey: Não devemos fazê-lo. É verdade.

Jon Stewart: O argumento da moralidade perde-se, quando dizemos: "Damos aos bancos esses milhares de milhões de dólares, mas não os podemos dar aos proprietários de casas, porque ficam com a ideia errada e não vão cumprir."

Lindsey: O que temos de fazer é punir os accionistas dos bancos.

Jon Stewart: Sabe o que eu acho que é? Digo isto a todos os apoiantes da economia da oferta, incluindo o senhor. É um seguro contra uma revolução. É o que é. Se isto continua a piorar, as pessoas vão para as ruas de forquilhas e tochas e está tudo tramado.